Ι. Χασαπόπουλος: Καλημέρα! Η αλήθεια είναι ότι τα θέματα της επικαιρότητας, και τα πολιτικά, θα κυριαρχήσουν και αυτό το Πάσχα. Επειδή ο κόσμος φεύγει, θέλει λίγο να ξεκουραστεί από τα προβλήματα, από τις έγνοιες, αλλά τα προβλήματα δεν λένε να υποχωρήσουν.
Σ. Φάμελλος: Το Πάσχα είναι μια πολύ όμορφη στιγμή για όλες τις οικογένειες, να ξαναβρεθούν, να γυρίσουν στους τόπους τους, αλλά σκέφτονται τα καύσιμα, τα εισιτήρια που δείχνατε προηγουμένως, το κόστος για το τραπέζι το πασχαλινό. Γιατί πρέπει να περάσουν όμορφα, οικογενειακά, κι έχουν κι ανάγκες. Οι οικογένειες δεν ζουν πάντα, ξέρετε, στην ένταση του γρήγορου κέρδους που πολλές φορές η ζωή μας βάζει.
Ι. Χασαπόπουλος: Αυτό είναι αλήθεια. Εσείς που γυρνάτε τώρα στις αγορές, γιατί αυτές τις ημέρες οι πολιτικοί αρχηγοί όλες τις αγορές γυρνάτε, πώς είναι τα πράγματα; Είναι ακριβά; Γιατί είδαμε το πασχαλινό τραπέζι εμείς το παρουσιάσαμε, ένα 20% έχει.
Σ. Φάμελλος: Είναι πιο δύσκολα από πέρσι, πράγματι, και εμείς κάναμε και μια σύγκριση να δούμε πώς είναι οι τιμές σε σχέση με το 2019. Γιατί μπορεί να φαίνεται ότι υπάρχουν κάποια βήματα στην οικονομία τα τελευταία έξι χρόνια, να προσπαθεί η κυβέρνηση να το δείξει, το ζήτημα είναι τι κοστίζουν αυτά στον πολίτη. Δηλαδή οι μικρές αυξήσεις που έχει, λέω εγώ στον κατώτατο μισθό, αντιστοιχούν στο κόστος ζωής; Και εκεί τα πράγματα, ξέρετε, είναι συνταρακτικά. Είναι πολύ μεγάλες διαφορές. Υπάρχουν πολλά προϊόντα που έχουν 100% αύξηση σε σχέση με πριν από έξι χρόνια, που δεν έχει αποτυπωθεί αυτό στους μισθούς. Και πράγματι, και στο αρνί που υπάρχουν τα στοιχεία για φέτος και θα τα δούμε τις τελευταίες μέρες ίσως να τσιμπάνε λιγάκι.
Ι. Χασαπόπουλος: Τώρα είναι από 12 έως 15, ενώ πέρσι είχε συγκρατηθεί στο 10 ευρώ.
Σ. Φάμελλος: Εδώ λοιπόν να σας πω ότι υπολογίσαμε τα τελευταία έξι χρόνια στην περίπτωση του αρνιού η αύξηση είναι της τάξης του 140%. Βρήκαμε μια τιμή 6,2€ η οποία ήταν το 2019, από στοιχεία του ΙΕΛΚΑ.
Ι. Χασαπόπουλος: 6,2 ήταν το αρνί;
Σ. Φάμελλος: Τα στοιχεία που έχω εγώ.
Β. Καραβάλτσιου: Τώρα δεν βρίσκεις, με 9,5 δεν βρίσκεις.
Σ. Φάμελλος: Και μάλιστα, είδαμε το αυγό, το τυρί, που έχουν αυξήσεις της τάξης του 100%, αλλά εκεί που υπάρχει πάρα πολύ μεγάλη αύξηση φέτος είναι στα γλυκά, τσουρέκι, κακάο, όλα αυτά έχουν γίνει πάρα πολύ ακριβά. Πρέπει να προσθέσετε στο κόστος που ζούμε όλοι, γιατί πολλές φορές δεν έχει σημασία τι λένε τα νούμερα, σημασία έχει τι ζει ο καθένας. Είναι γεγονός και εγώ το καταλαβαίνω πάρα πολύ καλά, ότι όταν πηγαίνουν στο σούπερ μάρκετ οι καταναλωτές, ακόμα και αυτοί που είναι μεσαίου εισοδήματος, να το πω έτσι, ζορίζονται. Είναι πολύ δύσκολο το αποτύπωμα της στιγμής που βγαίνει το αποτέλεσμα της ταμειακής.
Β. Καραβάλτσιου: Και είχαμε και ένα θέμα πριν για τις τιμές των εισιτηρίων. Είστε και νησιώτης εσείς.
Σ. Φάμελλος: Ναι, από τη μητέρα μου. Εδώ λοιπόν θέλω να σας πω ότι ακόμα και τα μεσαία εισοδήματα πλέον δεν τα βγάζουν πέρα με τα καθημερινά έξοδα, εννοώ το να συντηρηθεί ένα σπίτι. Αν βάλετε τα καύσιμα, τις τράπεζες, τα δάνεια, δηλαδή το στεγαστικό κόστος και το κόστος διατροφής, το συνολικό κόστος είναι υπέρογκο. Μπορεί να παρουσιάζει η κυβέρνηση ότι έχουμε μια μικρή αύξηση σε κάποιους μισθούς, το μεγάλο πρόβλημα είναι όμως ότι «τρώνε» αυτή την μικρή αύξηση, που εγώ θα έλεγα ότι είναι και λίγο κοροϊδία, στον κατώτατο μισθό, οι πολύ μεγάλες αυξήσεις για τις οποίες δεν κάνει τίποτα.
Ι. Χασαπόπουλος: Να το πούμε απλά: Η κυβέρνηση λέει ότι έδωσε αύξηση στον κατώτατο μισθό ένα 20-25%, πόσο λέει, πόσο είναι όλο αυτό το διάστημα που παίρνουν αυξήσεις, 20-25% σε καθαρά πάντα μιλάμε, αλλά η αύξηση στο ράφι είναι πολύ μεγαλύτερη.
Σ. Φάμελλος: Εγώ σας λέω ότι έχουμε προϊόντα τα οποία έχουν 100% αύξηση. Άρα η ακρίβεια τρώει τις μικρές αυξήσεις οι οποίες είναι πράγματι κοροϊδία.
Ι. Χασαπόπουλος: Μπορείς να πεις ότι είναι εποχικό το αρνί τώρα μόνο για το Πάσχα, όμως η ακρίβεια είναι συνεχόμενη όλο το χρόνο..
Σ. Φάμελλος: Κατά καιρούς έχουμε δει τις αυξήσεις και στο λάδι, στη φέτα, στα προϊόντα που είναι αναγκαία για να ζήσει μια οικογένεια, τα απαραίτητα.
Ι. Χασαπόπουλος: Τι πρέπει να γίνει τώρα, υπάρχει κερδοσκοπία;
Σ. Φάμελλος: Εδώ υπάρχουν δύο προβλήματα. Υπάρχει μια διπλή κερδοσκοπία. Είναι η κερδοσκοπία των μεγάλων εταιρειών, που τη βλέπουμε πολύ πιο έντονη στο ρεύμα, στα πετρέλαια, στις τράπεζες, αλλά είναι και στις καταναλωτικές αλυσίδες και στους λεγόμενους μεσάζοντες που κυριολεκτικά λύνουν και δένουν, γιατί ο αγρότης δεν παίρνει τα λεφτά αυτά, να λέμε την αλήθεια, και ταυτόχρονα υπάρχει και μια κερδοσκοπία από τη μεριά του κράτους. Γιατί; Γιατί έχουμε και μια υπέρ του δέοντος είσπραξη και αύξηση φόρων, ιδιαίτερα στους έμμεσους φόρους. Να το πω απλά: Είναι ακατανόητο γιατί, εφόσον έχει φορολογικά έσοδα, δεν μειώνει το ΦΠΑ στα καταναλωτικά προϊόντα. Ακατανόητο και αδικαιολόγητο. Δηλαδή δεν φτάνει που η κυβέρνηση έχει αφήσει ένα πάρτι στο ρεύμα και στην ενέργεια γενικά και στις τράπεζες, πάρτι, ταυτόχρονα εισπράττει πάρα πολλά δισεκατομμύρια από τους έμμεσους φόρους που είναι άδικοι. Θεωρώ ότι είναι υποχρεωτικό να πάμε σε ένα μέτρο μείωσης του ΦΠΑ, το οποίο μπορεί να το παραλάβει η οικονομία, έως και μηδενισμού για ένα διάστημα στα καταναλωτικά προϊόντα για να τα βγάλουν πέρα οι οικογένειες. Αλλά κάτι πρέπει να γίνει και με τα πολύ μεγάλα κέρδη των μεγάλων ομίλων, των καρτέλ. Να σας πω ένα παράδειγμα: 4,7 δισεκατομμύρια είναι τα κέρδη των τραπεζών πέρυσι. Είναι κλοπή. Και τώρα υπάρχουν δύο κλοπές, ας το πω έτσι. Η μία είναι από αυτούς που θησαυρίζουν από την ακρίβεια, και η άλλη από την κυβέρνηση, από τα φορολογικά έσοδα, από τους έμμεσους φόρους που είναι οι άδικοι φόροι. Τώρα, ας πούμε, το τραπέζι του Πάσχα δεν μπορεί να σωθεί με τα καλάθια. Η ακρίβεια δεν κερδίζεται με τα καλάθια, όπως επίσης και το κόστος στέγασης δεν κερδίζεται με τα επιδόματα. Είναι κοροϊδία, είναι παρηγοριά στον άρρωστο.
Ι. Χασαπόπουλος: Το καλάθι του Πάσχα φέτος δεν λειτούργησε, γιατί βλέπετε ότι τα σούπερ μάρκετ δεν πέτυχαν καλές τιμές με τα αρνιά, επειδή δεν έχουμε και κτηνοτρόφους, η παραγωγή μειώθηκε.
Σ. Φάμελλος: Οι κτηνοτρόφοι έχουν πρόβλημα γιατί δεν μπορούν να έχουν πετρέλαιο αγροτικό, δεν μπορούν να πληρώσουν τις ζωοτροφές που έχουν πάει στα ύψη, και αυτό είναι ένα ντόμινο. Και εδώ βλέπετε ότι ακόμα και το κόστος αυτών των προϊόντων το ταΐζει η ακρίβεια που πληρώνει ο καταναλωτής ο ίδιος.
Ι. Χασαπόπουλος: Λέτε λοιπόν να μειωθεί ο ΦΠΑ;
Σ. Φάμελλος: Ναι, είναι υποχρεωτικό. Είναι στα άμεσα μέτρα που έχουμε προτείνει εμείς, και σε αυτά που προτείναμε τώρα για να υπάρχει και μια πολιτική διέξοδος. Η μείωση του έμμεσου φορολογικού βάρους. Είναι πάρα πολύ ψηλό το φορολογικό βάρος των πολιτών και είναι και άδικο γιατί ο ΦΠΑ είναι άδικος φόρος, τον πληρώνει ο καταναλωτής που πρέπει απλά να φτιάξει ένα τραπέζι καθημερινό. Εγώ καταλαβαίνω να φορολογηθεί ο υπέρμετρος πλούτος. Είναι λογικό και δίκαιο για μια κοινωνία. Δεν είναι όμως λογικό και δίκαιο να μην μπορείς να φτιάξεις τραπέζι για μια οικογένεια και να τελειώνει ο μισθός στις 15-20 του μήνα. Αυτή είναι η αδικία που δημιουργείται στην κοινωνία.
Β. Καραβάλτσιου: Ενώ η ακρίβεια είναι το νούμερο ένα πρόβλημα και το απαντούν και οι πολίτες σε όλες τις δημοσκοπήσεις και αυθόρμητα, είτε αφορά σουπερμάρκετ που είπατε κι εσείς, είτε αφορά το στεγαστικό θέμα που είναι τεράστιο, τα ενοίκια έχουν ξεφύγει πέρα από κάθε φαντασία, βλέπουμε ότι η Νέα Δημοκρατία παραμένει πρώτο κόμμα με διαφορά και ότι το κόμμα σας ουσιαστικά δεν επωφελείται δημοσκοπικά. Αντιθέτως, να πω κατρακυλάει, τα ποσοστά σας πέφτουν; Δεν ξέρω.
Σ. Φάμελλος: Όχι, εμείς δεν έχουμε τέτοια φαινόμενα το τελευταίο διάστημα, αλλά δέχομαι το σχόλιο…
Β. Καραβάλτσιου: Μιλάμε για το κόμμα που ψήφισε ο κόσμος ως αξιωματική αντιπολίτευση.
Σ. Φάμελλος: Εμείς περάσαμε μια πολύ δύσκολη περίοδο, πρέπει να το παραδεχτούμε. Περάσαμε μια πολύ δύσκολη περίοδο, η οποία μας προσέθεσε ένα πρόβλημα το οποίο δεν ήταν χαρακτηριστικό του κόμματός μας, την αναξιοπιστία. Υπήρχε ένα θέμα και σοβαρότητας και αξιοπιστίας στον ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ.
Ι. Χασαπόπουλος: Με τον Κασσελάκη λέτε.
Σ. Φάμελλος: Γι’ αυτό και κάναμε μια πολύ μεγάλη αλλαγή. Και η δική μου η εκλογή έρχεται να σηματοδοτήσει αυτή την αλλαγή σελίδας.
Β. Καραβάλτσιου: Χρειάζεται χρόνος, λέτε, για να ορθοποδήσετε και για να βρείτε τα πατήματά σας και να επανακτήσετε το κύρος και την αξιοπιστία σας.
Σ. Φάμελλος: Αυτή η αλλαγή έχει γίνει εδώ και λίγους μήνες, ξαναμπαίνουν μπρος οι οργανώσεις και ανακοινώσαμε ότι θα πάμε σ’ ένα μεγάλο συνέδριο τον Ιούνιο, το συνέδριο της επανεκκίνησης. Ήδη έχουμε καταθέσει αρκετές προτάσεις το τελευταίο διάστημα για να παρέμβουμε θετικά στο πολιτικό σκηνικό, παρ’ ότι περάσαμε από κρίση. Έχουμε ευθύνη απέναντι στους πολίτες. Πρέπει να κοιτάξουμε τι χρειάζεται η κοινωνία, γι’ αυτό και από την αρχή του χρόνου, από την περίοδο της εκλογής Προέδρου της Δημοκρατίας, εμείς πήραμε πρωτοβουλίες για να λύσουμε συνολικά και μεγαλύτερα προβλήματα. Όχι μόνο τα θέματα της αγοράς, τα οποία και αυτά είναι πολύ σημαντικά, γιατί την πρόταση για τη μείωση του ΦΠΑ, θυμίζω, την έχουμε κάνει νομοθετικά εμείς και δεν την έχει δεχτεί η κυβέρνηση. Πήραμε πρωτοβουλίες και για την εκλογή Προέδρου Δημοκρατίας, και για το θέμα της δυσπιστίας όσον αφορά το θέμα του εγκλήματος των Τεμπών και άλλα μεγάλα ζητήματα. Για τη συνεργασία των προοδευτικών δυνάμεων πήραμε πρωτοβουλίες, παρ’ ότι έπρεπε να προσέξουμε και την εσωτερική μας ζωή, και το κάνουμε αυτό παράλληλα, γιατί η κοινωνία δεν μπορεί να περιμένει. Πράγματι, υπάρχει ένα μεγάλο ερώτημα στην κοινωνία, υπάρχει και θυμός, γιατί οι πολίτες δεν τα βγάζουν πέρα. Θέλουν μια λύση.
Ι. Χασαπόπουλος: Γίνονται μεγάλες ανακατατάξεις σε όλο το πολιτικό σκηνικό, κυρίως στην αντιπολίτευση. Αλλά αυτό που σας κατηγορούν και θα πρέπει να το πούμε, γιατί οι αντίπαλοί σας αυτό λένε, εδώ ρε παιδί μου, στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, δεν μπορούν να τα βρούνε με αυτούς που έφυγαν από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και η Νέα Αριστερά αυτό το Σαββατοκύριακο είχε συνέδριο.
Β. Καραβάλτσιου: Μιλάνε για μια ενωμένη Κεντροαριστερά, για το ενδεχόμενο να συνασπιστούν όλες οι δυνάμεις.
Ι. Χασαπόπουλος: Λένε να γυρίσουν οι πρώην σύντροφοι, ούτε αυτοί συμφωνούν να ξαναγυρίσουν.
Σ. Φάμελλος: Η πλειοψηφία των πολιτών και ιδιαίτερα των προοδευτικών πολιτών λέει “βρείτε τα, δεν πάει άλλο με τον κύριο Μητσοτάκη, να έχουμε μια λύση”. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ πολύ νωρίς πήρε αυτήν την πρωτοβουλία, χωρίς κομματικό εγωισμό, γιατί μας ενδιαφέρει πρώτα απ’ όλα το συμφέρον των πολιτών, και είπαμε, ωραία, είμαστε έτοιμοι να κάνουμε συζήτηση, και μάλιστα την Πέμπτη πήρα την πρωτοβουλία και ανακοίνωσα 10 συγκεκριμένους άξονες πολιτικής, 10+1 μαζί με την εξωτερική πολιτική, για να συζητήσουμε συγκεκριμένα πράγματα. Ένα από αυτά είναι ο ΦΠΑ που λέγαμε πριν. Ένα άλλο είναι η στέγαση. Είναι πολύ σημαντικά θέματα, με προτάσεις για να λύσουμε προβλήματα. Είναι γεγονός ότι από τα υπόλοιπα κόμματα, και αναφέρομαι συγκεκριμένα στο ΠΑΣΟΚ και στη Νέα Αριστερά, υπήρξαν αρνητικές απαντήσεις ή καθυστερήσεις μεγάλες. Ναι, οφείλω να το πω, ότι δυστυχώς τα υπόλοιπα προοδευτικά κόμματα αποδείχθηκαν κατώτερα των περιστάσεων. Και δεν έχει να κάνει με το τι πιστεύουν για την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Η καθυστέρηση ή η άρνηση να υπάρχει μια κοινή προοδευτική απάντηση, είναι μια άρνηση στους πολίτες που θέλουν τη λύση. Δεν αφορούν τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.
Β. Καραβάλτσιου: Με προσωπικές φιλοδοξίες έχει να κάνει;
Σ. Φάμελλος: Δεν θα κάνω εγώ τον κριτή του λάθους ή της λανθασμένης ανάγνωσης. Σε κάθε περίπτωση, εγώ λέω το εξής: Επειδή εμείς δεν έχουμε κομματικό εγωισμό, έχουμε καταθέσει μια πρόταση η οποία έχει και συγκεκριμένες πολιτικές προτάσεις. Και με αυτή την πρόταση εμείς θα συνεχίσουμε. Αποδείχτηκε ότι τελικά εμείς είμαστε πολύ πιο συνεπείς και ενωτικοί, όπως ήθελε η κοινωνία. Γιατί η κοινωνία λέει “αφήστε τον κομματικό εγωισμό, βρείτε λύσεις που να λύνουν τα δικά μου προβλήματα, γιατί δεν τα βγάζω πέρα”. Αυτή είναι η κατάσταση. Και δεν είναι μόνο η ακρίβεια, έχουμε και άλλα θέματα. Έχουμε τα θέματα της δικαιοσύνης, τα θέματα της διαφάνειας, πολύ σημαντικά.
Ι. Χασαπόπουλος: Λέτε ότι δεν έχετε κομματικό εγωισμό. Ο Ανδρουλάκης εδώ και ένα-δυο χρόνια, να το πούμε αυτό το πράγμα, έχει ένα πρόγραμμα, που το έφερε από την Πορτογαλία που είχε πάει με τον τότε πρωθυπουργό, για το στεγαστικό. Δεν είδα εγώ πουθενά ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ να βγει να πει, ναι ρε παιδιά, εμείς δεν έχουμε κομματικό εγωισμό, η πρόταση του ΠΑΣΟΚ είναι σωστή για το στεγαστικό. Δεν βγήκατε να το πείτε. Λέει, εμείς έχουμε την δική μας πρόταση για το στεγαστικό. Μα δεν μπορεί να πάει έτσι, ο καθένας να κάνει τις προτάσεις του και να λέει ελάτε, ποιος θα έρθει;
Σ. Φάμελλος: Ποτέ δεν μπήκαμε σε ανταγωνισμό. Οφείλω να σας πω ότι μία πρόταση που είχε κάνει το ΠΑΣΟΚ πρόσφατα για το ασφαλιστικό κόστος την υποστηρίξαμε, όπως και το ΠΑΣΟΚ υποστήριξε τη δική μας πρόταση για τον φόρο στα απορρίμματα.
Ι. Χασαπόπουλος: Για το στεγαστικό λέω, έκανε μια πρόταση την προηγούμενη εβδομάδα, συνολική ήταν.
Σ. Φάμελλος: Συμφωνώ απολύτως και είμαστε έτοιμοι να υποστηρίξουμε οποιαδήποτε πρόταση, και στη Βουλή και εκτός Βουλής, και δεν έχουμε κανένα ταμπού για τις προτάσεις των άλλων. Ποτέ δεν απορρίψαμε πρόταση άλλου. Εμείς είπαμε, μάλιστα, θέλετε να κάνουμε μια δημόσια συζήτηση για όλα αυτά που συμφωνούμε, όχι αυτά που διαφωνούμε, αυτά που συμφωνούμε. Σας είπα ότι πήραμε την πρωτοβουλία την προηγούμενη εβδομάδα και ανακοινώσαμε και δέκα άξονες.
Ι. Χασαπόπουλος: Αν θέλετε τη γνώμη μου, είναι μεταξύ εσάς και του Ανδρουλάκη. Γιατί όλα τα άλλα κόμματα είναι διαφορετικά. Δηλαδή τώρα να σας ρωτήσω, για τον Χαρίτση ας πούμε ή τη Νέα Αριστερά, γιατί δεν μπορείτε να πείσετε τους πρώην συντρόφους σας να γυρίσουν και υπάρχει διχογνωμία;
Β. Καραβάλτσιου: Δεν υπάρχει πια το εμπόδιο του Κασσελάκη.
Σ. Φάμελλος: Συμφωνώ απολύτως μαζί σας. Δεν έχω κανένα σχόλιο.
Β. Καραβάλτσιου: Εσείς θα θέλατε;
Ι. Χασαπόπουλος: Δεν θέλετε να κάνετε σχόλιο; Έχετε. Απλώς δεν θέλετε να το κάνετε.
Σ. Φάμελλος: Όχι. Είπα ότι οι επιλογές τους είναι κατώτερες των περιστάσεων. Το είπα, έκανα σχόλιο και πολύ συγκεκριμένο και για το ΠΑΣΟΚ και για τη Νέα Αριστερά. Και μάλιστα είπα ότι αυτό αποτελεί μια άρνηση στους πολίτες, όχι στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, οι οποίοι λένε “βρείτε μια λύση”. Λέω το εξής, και το λέω και δημόσια. Έχουμε προτείνει τρία πράγματα: Να είμαστε μαζί στη Βουλή και να έχουμε κοινές πρωτοβουλίες – και το έχουμε πει και για το ΠΑΣΟΚ και τη Νέα Αριστερά. Να έχουμε τη δυνατότητα να κάνουμε ένα δημόσιο φόρουμ διαλόγου, όπως με έχετε σήμερα εδώ πάμε να κάνουμε μια δημόσια συζήτηση, και με τον κ. Ανδρουλάκη και με τον κ. Χαρίτση, για το θέμα των τραπεζών, για το θέμα της ενέργειας, για το θέμα της στέγασης. Συμφωνώ απολύτως, δεν έχω κανένα ταμπού. Για το θέμα της έμμεσης φορολογίας, της δημόσιας υγείας. Είναι 10 προτάσεις που έχουμε καταθέσει, πάρα πολύ συγκεκριμένες. Και επίσης, έξω η κοινωνία έχει συγκεκριμένα προβλήματα. Το θέμα της ακρίβειας είναι ένα συγκεκριμένο πρόβλημα, οι μισθοί, οι συλλογικές συμβάσεις, 13ος και 14ος μισθός. Πάμε μαζί λοιπόν. Η πρόταση η δική μου, και η δική μας, είναι να πάμε μαζί να τα κερδίσουμε, δεν χρειάζονται αρνήσεις.
Ι. Χασαπόπουλος: Καταλαβαίνω ότι ο Κασσελάκης και η Κωνσταντοπούλου είναι απέξω, σε κάθε πρότασή σας.
Σ. Φάμελλος: Νομίζω ότι αυτή τη στιγμή, για να μην κάνω αρνητική κριτική, είναι και οι μέρες τέτοιες, προτιμώ να κάνω θετική πρόταση. Πιστεύω ότι η πολιτική προτεραιότητα ήταν στο ΠΑΣΟΚ και στη Νέα Αριστερά να απαντήσουν. Δεν μας πτοεί η καθυστέρηση ή η άρνησή τους.
Ι. Χασαπόπουλος: Δεν σας προβληματίζει όμως ότι η Κωνσταντοπούλου ανεβαίνει στις δημοσκοπήσεις;
Β. Καραβάλτσιου: Και πού το αποδίδετε; Θεωρείτε ότι είναι παροδικό; Ότι ήρθε για να μείνει;
Σ. Φάμελλος: Σε κάθε περίπτωση εμείς πρέπει να διεκδικήσουμε πρώτα απ’ όλα το καλύτερο για εμάς. Αλλά αν θέλετε να κάνω ένα σχόλιο για ένα άλλο κόμμα, η κυρία Κωνσταντοπούλου σωρεύει μια αντίδραση και ένα θυμό της κοινωνίας, γιατί έχει τέτοια χαρακτηριστικά ως προσωποπαγές κόμμα. Δεν υπάρχει προγραμματική πρόταση, το έχει παραδεχτεί και η ίδια. Δηλαδή τι θα κάνουμε για το ΦΠΑ; Το λέω πολύ συγκεκριμένα. Σας έκανα μία πρόταση εγώ, που μπορώ να σας κάνω και για άλλα θέματα, που είναι ποσοτικοποιημένη. Πόσο κοστίζει και πώς μπορεί να εφαρμοστεί. Γιατί ποτέ δεν θα έκανα μία πρόταση χωρίς να μπορούμε να την εφαρμόσουμε. Το κόμμα της Ζωής Κωνσταντοπούλου δεν έχει τέτοια χαρακτηριστικά ως κόμμα, σωρεύει μία αντίδραση, όμως την ώρα που θα πάμε για εκλογές θα πρέπει να ψηφίσουμε για κυβέρνηση, για να εφαρμοστούν πολιτικές. Το μόνο που χρησιμοποιεί είναι κάποια επιχειρήματα του παρελθόντος, που τα χρησιμοποιούσε και το αντι-ΣΥΡΙΖΑ μέτωπο, όπως και ακραία, λανθασμένη και προσβλητική για τα συμφέροντα της χώρας κριτική για τη συμφωνία των Πρεσπών. Αλλά δεν θέλω να ασχοληθώ με την κριτική σε άλλα κόμματα. Νομίζω με έχετε καλέσει για να πω ποια είναι η δική μου πρόταση.
Ι. Χασαπόπουλος: Απλά μας κάνει εντύπωση γιατί η Κωνσταντοπούλου και ένα κόμμα της Αριστεράς εσείς δεν το συμπεριλαμβάνετε σε αυτό το άνοιγμα που κάνετε.
Σ. Φάμελλος: Ποιο κόμμα εννοείτε της Αριστεράς;
Ι. Χασαπόπουλος: Της Κωνσταντοπούλου.
Σ. Φάμελλος: Μα η κυρία Κωνσταντοπούλου ξέρω ότι έχει τοποθετηθεί λέγοντας ότι δεν υπάρχει Αριστερά, δεν υπάρχει δεξιά. Η ίδια έχει μιλήσει για ακύρωση των κατευθύνσεων. Άρα λοιπόν, προτιμώ να μιλήσουμε για συγκεκριμένα προβλήματα, μιλάμε σήμερα για την ακρίβεια, ή για άλλα προβλήματα της καθημερινότητας. Επί του συγκεκριμένων λοιπόν, μπορούμε να μιλήσουμε. Υπάρχουν συγκεκριμένα θέματα: Ποια είναι η άποψή μας για τα δημόσια πανεπιστήμια, ποια είναι η άποψή μας για τις συλλογικές συμβάσεις; Ποια είναι η άποψή μας για τη 13η σύνταξη; Να μια καινούργια ωραία πρόταση. Γιατί τώρα επειδή δεν έχουν πληρωθεί οι συνταξιούχοι, υπάρχει ένα ζήτημα. Εγώ λοιπόν λέω τώρα, πολύ απλά και συγκεκριμένα, να καταργηθεί η προσωπική διαφορά με νόμο, να θεσπιστεί 13η σύνταξη και να καταργηθεί η εισφορά αλληλεγγύης των συνταξιούχων. Να το κάνουμε αυτό.
Β. Καραβάλτσιου: Να πούμε μια κουβέντα και για την Ομάδα Αλήθειας που απασχόλησε την επικαιρότητα.
Σ. Φάμελλος: Ένα επίσης μεγάλο θέμα που πρέπει να βρούμε απαντήσεις σαν προοδευτικός χώρος.
Β. Καραβάλτσιου: Γιατί και το δικό σας κόμμα κατά το παρελθόν, από το 2012 θυμάμαι, έχει κατηγορηθεί για ανώνυμους λογαριασμούς που απαντούν σε σχόλια στο διαδίκτυο κ.τ.λ.
Σ. Φάμελλος: Εδώ δεν μιλάμε για τρολ του διαδικτύου ή για ανώνυμους λογαριασμούς. Θέλω να είμαστε πάρα πολύ συγκεκριμένοι: Μιλάμε για έναν μηχανισμό προπαγάνδας της Νέας Δημοκρατίας, που στηρίζεται επίσημα και από τον κυβερνητικό εκπρόσωπο και από πολιτικά στελέχη τις τελευταίες μέρες.
Β. Καραβάλτσιου: Ιδιώτες πληρώνουν ιδιώτες. Αυτή η φράση σας ενόχλησε;
Σ. Φάμελλος: Ο μηχανισμός αυτός πληρώνεται από εταιρείες που έχουν την ευθύνη της προπαγάνδας της Νέας Δημοκρατίας. Η εταιρεία των κυρίων Βαρβιτσιώτη και Ολύμπιου είναι επίσημα ο κεντρικός συνεργάτης της Νέας Δημοκρατίας για θέματα επικοινωνίας, και ταυτόχρονα έχει πολλά κρατικά συμβόλαια. Το πρόβλημα είναι ότι ο μηχανισμός προπαγάνδας, παραπληροφόρησης και παραπλάνησης της κοινής γνώμης της Νέας Δημοκρατίας πληρώνεται από εταιρείες που έχουν κρατικά συμβόλαια.
Β. Καραβάλτσιου: Μα οι ίδιοι λένε ότι δεν είναι παραπληροφόρηση, αναπαράγουμε δηλώσεις που εσείς οι ίδιοι κάνατε κατά το παρελθόν και βρίσκουμε τις αντιφάσεις.
Σ. Φάμελλος: Και δολοφονίας χαρακτήρων, θέλω να προσθέσω. Εδώ λοιπόν ιδιώτες πληρώνουν ιδιώτες, και προσθέστε – γιατί δεν το λέει ο κ. Μαρινάκης αυτό – για να κάνουν τη βρώμικη δουλειά για λογαριασμό της Νέας Δημοκρατίας με κρατικά λεφτά. Εδώ πρέπει να γίνει και ένας έλεγχος από τη Δικαιοσύνη, διότι δεν είναι δυνατόν να έχουν αποκαλυφθεί όλα αυτά και να μην έχει ανοίξει ρουθούνι. Για άλλα και άλλα η ηγεσία του Αρείου Πάγου ξέρει να κάνει παρεμβάσεις, ακόμα και στο πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ, που είναι κρατικός οργανισμός διορισμένος από την κυβέρνηση, να μην τα ξεχνάμε όλα αυτά. Τώρα λοιπόν δεν τρέχει τίποτα;
Ι. Χασαπόπουλος: Τι να ψάξει; Την πορεία του χρήματος;
Σ. Φάμελλος: Να την ψάξει, γιατί να μην την ψάξει; Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να ψάξουμε όλοι ώστε οι δημόσιοι πόροι να χρησιμοποιούνται μόνο προς όφελος των πολιτών και όχι προς όφελος της κυβέρνησης και του κ. Μητσοτάκη; Εδώ λοιπόν εγώ λέω ξεκάθαρα, ότι πρέπει σαφέστατα να βρεθεί ο ομφάλιος λώρος που συνδέει την κρατική χρηματοδότηση με παραπληροφόρηση και μηχανισμό προπαγάνδας.
Ι. Χασαπόπουλος: Σαφές, και δεν το έχετε ξαναπεί, εδώ το λέτε πρώτη φορά.
Σ. Φάμελλος: Δεν αναφέρομαι σε ανώνυμους λογαριασμούς. Αναφέρομαι στη διαχείριση δημόσιου χρήματος. Διότι εδώ τώρα κάποιοι κάνουν πάρτι με τα λεφτά των πολιτών, βγάζουν δισεκατομμύρια, αλλά ταυτόχρονα έχουν στήσει και μηχανισμό προπαγάνδας. Και προσέξτε που ζούμε: Υποκλοπές – να μην κουνιέται κανένας, να τον παρακολουθούμε, το υπουργικό Συμβούλιο, την ηγεσία του στρατού-, μηχανισμός προπαγάνδας και παραπληροφόρησης, ακύρωση της δικαιοσύνης, έγκλημα Τεμπών, και παρεμβάσεις της ηγεσίας της Δικαιοσύνης, να μη λειτουργεί τελικά η Δικαιοσύνη. Αυτό έρχεται να συμπληρώσει το πάρτι της ακρίβειας που λέγαμε στην αρχή. Αυτό πρέπει να αλλάξει. Γι’ αυτό έχουν ευθύνη οι προοδευτικές δυνάμεις.
Ι. Χασαπόπουλος: Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ.
Σ. Φάμελλος: Καλό Πάσχα, Καλή Ανάσταση. Να βρεθούν οι οικογένειες, να ξεκουραστούμε λίγες μέρες γιατί έχουμε μπροστά μας πολύ δύσκολο έργο.
Ι. Χασαπόπουλος: Θα τα ξαναπούμε πολύ σύντομα.
